[ Sport ] F1

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Re: [ Sport ] F1

Message par Mr Blue » lun. 21 juin 2021 16:32

Ouais enfin Mercedes ne devrait tout simplement pas être à la place de l'outsider. La différence avec 2017, c'est que Ferrari & Vettel avaient enchaînés des courses quasi-parfaites alors que là, RedBull fait des petites erreurs que Mercedes n'arrive pas à exploiter.
Alors si Mercedes ne devrait pas être underdog, Lewis adore l'être et aucun doute qu'il va être ultra-compétitif, mais est-ce que Mercedes pourra vraiment l'accompagner ?

Quand tu regardes les 3 dernières courses de Lewis, il y a une erreur de sa part, mais les 2 autres sont gâchées par des erreurs stratégiques de Mercedes qui fait de mauvais calculs sur l'undercut. Avant la première fenêtre des pit, Mercedes était en position de force sur absolument tous les tableaux.
Alors si t'ajoutes à ça que RedBull a enfin un vrai 2nd pilote (ce qu'ils auraient eu dès la dernière et ready day-one cette année sans Marko) et qu'ils semblent mieux le gérer que Mercedes, ça fait beaucoup.
Car j'ai sincèrement du mal à croire que Mercedes "sacrifie" toute la stratégie initiale de Lewis pour faire pitter Bottas en premier car il a du graining.

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Re: [ Sport ] F1

Message par M-16 » mar. 22 juin 2021 19:07

Mr Blue a écrit :
lun. 21 juin 2021 16:32
Ouais enfin Mercedes ne devrait tout simplement pas être à la place de l'outsider. La différence avec 2017, c'est que Ferrari & Vettel avaient enchaînés des courses quasi-parfaites alors que là, RedBull fait des petites erreurs que Mercedes n'arrive pas à exploiter.
Alors si Mercedes ne devrait pas être underdog, Lewis adore l'être et aucun doute qu'il va être ultra-compétitif, mais est-ce que Mercedes pourra vraiment l'accompagner ?

Début 2017 mais aussi 2018, et même 2015, Mercedes n'était pas parfait non plus. Hormis 2015, les Ferrari de 2017/2018 avaient l'avantage en perf.

On ne peut pas être impeccable tout le temps...
C'est la course. Dans la durée, on verra si ils le payent durement, parce que les choses se décantent dans une saison souvent à partir de la pause estivale:
Quand des choix divers sont réalisés.

Pour une équipe qui n'a pas la monoplace la plus complète, je trouve la compétitivité de Mercedes nettement acceptable.
Après tout, n'ont ils pas joué la gagne sur la majorité des tracés ?
Mr Blue a écrit :
lun. 21 juin 2021 16:32
Quand tu regardes les 3 dernières courses de Lewis, il y a une erreur de sa part, mais les 2 autres sont gâchées par des erreurs stratégiques de Mercedes qui fait de mauvais calculs sur l'undercut. Avant la première fenêtre des pit, Mercedes était en position de force sur absolument tous les tableaux.
Alors si t'ajoutes à ça que RedBull a enfin un vrai 2nd pilote (ce qu'ils auraient eu dès la dernière et ready day-one cette année sans Marko) et qu'ils semblent mieux le gérer que Mercedes, ça fait beaucoup.

RedBull est pas trop mal entré dans son championnat. Mais ils font quelques erreurs. Le championnat est très long et ils en feront. Des plus couteuses aussi, c'est inévitable. D'ailleurs ils ont de la réussite y'a 2 semaines à Baku qu'Hamilton se foire.

Les autres équipes ont le droit d'être mieux que Mercedes sur certaines courses hein :mrgreen:
Quant à Mercedes eux même, ils vont bosser dur et corriger. C'est un top team, ils vont pas rester les bras croisés évidemment.
Mr Blue a écrit :
lun. 21 juin 2021 16:32
Car j'ai sincèrement du mal à croire que Mercedes "sacrifie" toute la stratégie initiale de Lewis pour faire pitter Bottas en premier car il a du graining.

Hamilton pouvait rentrer 1 tour après Bottas. Ils ne l'ont pas fait.
Bottas, toujours trop en difficulté, aurait box un peu trop tot.

Dans tous les cas, le résultat a été que derrière RedBull est rentré etc etc.
Qui sait, peut être que si Bottas bloque pas et n'abime pas ses pneus, RedBull reste trop longtemps en piste avec Verstappen et on en discute même pas. La course aurait pu avoir un autre visage.

Comme quoi à quoi ça se joue...
On a vu pire erreurs. Demande à Ferrari. Ou RedBull qui niquait Ricciardo 2x en 2016 au profit de Max.

Mercedes n'est pas loin, n'est pas largué. C'est à peu près le plus important. Ce serait plus dérangeant si on les voyait tenter des stratégies désespérées, et désespérantes.
Tout ça, c'est un non évènement. Je vois même pas pourquoi on en parle, c'était une course somme toute classique.

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Re: [ Sport ] F1

Message par Mr Blue » mer. 23 juin 2021 21:25

M-16 a écrit :
mar. 22 juin 2021 19:07
Les autres équipes ont le droit d'être mieux que Mercedes sur certaines courses hein :mrgreen:
Tu peux être battu par plus fort que toi, mais ce n'était pas le cas. Mercedes a été outsmarté et a commis 2 erreurs : ne pas pitter Lewis immédiatement après Bottas (on ne parle pas d'un double-stop) et avoir mal calculé la fenêtre de pit ce qui semble être devenu une habitude.

Avant 2021, ils s'en sortaient toujours car meilleure voiture & fiabilité, meilleur pilote & duo, mais au final, est-ce que la stratégie était meilleure ? Ou est-ce qu'ils avaient en face les clowns de Ferrari ? Car être stratège de Lewis, c'est comme être QB Coach de Peyton Manning...
Aujourd'hui, il n'y a pas un gouffre entre Lewis & Max et les voitures sont semblables, mais on a également 2 seconds pilotes qui se valent. Si Perez était au niveau d'aujourd'hui, la stratégie de Mercedes à Barcelone n'aurait pu se produire.

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Re: [ Sport ] F1

Message par M-16 » jeu. 24 juin 2021 16:46

Mr Blue a écrit :
mer. 23 juin 2021 21:25

Tu peux être battu par plus fort que toi, mais ce n'était pas le cas.
La seule écurie qui donne du fil à retordre à Mercedes depuis 2 ans, et celle qui mène le championnat, est RedBull. Ils ont battu Mercedes sur les 3 dernieres courses donc oui, [Mercedes] a été battu par plus fort qu'eux. Même si on peut considérer que Mercedes perd la course.
Encore heureux que ce ne soit pas un scandale de perdre contre RedBull:
Ce n'est pas une Alpine qui a passé le drapeau à damier en 1er dimanche. Là j'aurais été d'accord, ca aurait été la honte.

Et, je ne suis pas d'accord. Entre Perez et Bottas en 2e pilote, j'aurais toujours choisi le 1er nommé. Depuis son arrivée dans la catégorie, Pérez a été capable de plusieurs coups d'éclats, et jusqu'encore récemment (sa saison 2012, ses podîums puis victoire chez FI/Racing Point... ). Et tout ça, au volant de voitures qui ne sont pas des top 3 des meilleures F1 du championnat à chaque fois.

On peut difficilement dire (même pas du tout) la même chose de Bottas qui n'a pas de coups flashy prouvant des qualités/talent supérieur(e)s à la normale à mettre à son crédit - en dehors bien sur de ses victoires en flèche d'argent.
Quoique, sa pointe de vitesse sur un tour, je le lui accorde... quand il est en forme.
Pour faire simple, en 2e pilote, n'importe quel fan de F1 qui se respecte et qui connaît et suit la discipline choisira Perez face à Bottas. Ou alors, il doit pas regarder les memes courses que les autres.

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Re: [ Sport ] F1

Message par Mr Blue » jeu. 24 juin 2021 17:30

M-16 a écrit :
jeu. 24 juin 2021 16:46
Pour faire simple, en 2e pilote, n'importe quel fan de F1 qui se respecte et qui connaît et suit la discipline choisira Perez face à Bottas. Ou alors, il doit pas regarder les memes courses que les autres.
Ah ben faut écrire aux directeurs d'écuries car ils ne doivent pas regarder les mêmes courses :mrgreen:

Car il n'a pas 20 ans, ça fait un moment qu'il est là (mais comme paid driver hein...) et il était à 2 doigts d'être en Indy Car avec Magnussen & Grosjean... Et là, bim, meilleur que Bottas !
Je trouve par contre que l'avoir recruté est sans doute la meilleure décision de Red Bull des 5 dernières années.

Perez est bien meilleur dans la gestion des pneus et sous la pluie que Bottas, d'un autre côté Bottas est moins "dirty" est donc plus régulier (quoi que, je te l'accorde, c'est plus facile de ne pas être dirty quand t'es dans une top team) ce qui ne l'oblige pas à des coups d'éclats (et c'est donc le serpent qui se mord la queue), bref, les deux sont de très bons pilotes.
Si par contre le débat consiste à dire "on ne prend pas en compte ses stats chez Mercedes et Williams" car c'était à chaque fois des top-3 team (et c'est aussi des top-3 teams grâce aux pilotes...) et le comparer au GOAT, on peut arrêter le débat là :mrgreen:

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Re: [ Sport ] F1

Message par greg meangreen » ven. 25 juin 2021 09:34

Ah j'adore le circuit du Red Bull Ring, 2 courses sur ce super petit tracé avec plein d'action possible je suis en émoi ! J'aime aussi beaucoup le lieu du circuit c'était notre camp de base pendant 2 semaines lors d'une tournée en Autriche :biggrin:

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Re: [ Sport ] F1

Message par M-16 » ven. 25 juin 2021 10:31

Mr Blue a écrit :
jeu. 24 juin 2021 17:30
Ah ben faut écrire aux directeurs d'écuries car ils ne doivent pas regarder les mêmes courses :mrgreen:

Sauf que les directeurs d'équipe, c'est pas des fans. Ils vont pas prendre untel ou untel pour faire plaisir. :mrgreen:
Sinon, et on en revient à ce que je disais, les duos de pilotes seraient toujours explosifs. :geek:
Sauf que ca passerait pas entre les pilotes. D'ou le fait que des Massa, des Bottas etc existent et sont malgré eux utiles :mrgreen:
Car il n'a pas 20 ans, ça fait un moment qu'il est là (mais comme paid driver hein...) et il était à 2 doigts d'être en Indy Car avec Magnussen & Grosjean... Et là, bim, meilleur que Bottas !
Je trouve par contre que l'avoir recruté est sans doute la meilleure décision de Red Bull des 5 dernières années.
La plupart des duos étaient constitués, et il a donc grillé Hulkenberg, Grosjean, Magnussen au minimum donc pour ce baquet. Vu qu'ils n'allaient pas envisager Gasly.
Bon, il est peut être aussi le seul à avour accepté d'être un numéro 2 aussi...
Dans le même temps, son expérience est très intéressante pour un team. On voit clairement qu'il a plus de métier que Gasly ou Albon qui partait d'encore plus loin.
Perez est bien meilleur dans la gestion des pneus et sous la pluie que Bottas, d'un autre côté Bottas est moins "dirty" est donc plus régulier (quoi que, je te l'accorde, c'est plus facile de ne pas être dirty quand t'es dans une top team) ce qui ne l'oblige pas à des coups d'éclats (et c'est donc le serpent qui se mord la queue), bref, les deux sont de très bons pilotes.
Si par contre le débat consiste à dire "on ne prend pas en compte ses stats chez Mercedes et Williams" car c'était à chaque fois des top-3 team (et c'est aussi des top-3 teams grâce aux pilotes...) et le comparer au GOAT, on peut arrêter le débat là :mrgreen:
Si Bottas était constant, il jouerait le titre...
CQFD

Pas besoin d'aller chercher loin pour Bottas.
En une phrase, nulle part avec une voiture rétive, pas assez excellent dans une bonne voiture. Ça correspond bien à Bottas:
Un pilote correct, sans plus, et sans un truc supérieur à quelqu'un d'autre.
Maintenant t'as absolument envie de vendre Bottas comme un crack, t'as le droit. :mrgreen:

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Re: [ Sport ] F1

Message par Mr Blue » ven. 25 juin 2021 11:14

M-16 a écrit :
ven. 25 juin 2021 10:31
Bon, il est peut être aussi le seul à avour accepté d'être un numéro 2 aussi...
Dans le même temps, son expérience est très intéressante pour un team. On voit clairement qu'il a plus de métier que Gasly ou Albon qui partait d'encore plus loin.
Il y aura à un moment une question qui est éloignée du sportif pour Red Bull, c'est vont-ils vraiment vouloir développer la marque commerciale Alpha Tauri ?
Car va en falloir du marketing pour vendre des polos blancs plus cher qu'un Ralph Lauren, et avec Tommy Hilfiger chez Mercedes.

Toro Rosso n'avait pas ce problème à gérer, d'où des choix principalement orientés sur le sportif. Avec Alpha Tauri, vont-ils à un moment privilégier le côté bankable de pilotes comme Raikonnen, Vettel ou Alonso qui ont clairement plafonnés ? Ou est-ce que tu restes dans une logique de développement des futurs pilotes Red Bull ?

Autre point à ne pas négliger, avec le nouveau règlement, la voiture, le moteur Honda et Tsunoda en progression, t'es pas à l'abri de voir AT être devant Ferrari et au niveau de McLaren. Est-ce que c'est intéressant pour Red Bull ?

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Re: [ Sport ] F1

Message par Mr Blue » ven. 25 juin 2021 17:18

Bottas n'en a plus rien à foutre :lol:

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Re: [ Sport ] F1

Message par M-16 » ven. 25 juin 2021 17:41

Dire que tu fais la promotion d'un gars qui fait ça :mrgreen: :
https://youtu.be/v5i2i0S70nM

C'est absolument ridicule et dangereux.

Et pour Alphatauri, elle sert à devélopper les jeunes pilotes du cru. Ça ne changera pas. Quant à la marque... ils arriveront à vendre ou pas, ça changera pas grand chose.

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