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Re: [ NFC ] Detroit Lions

Posté : lun. 20 août 2018 11:41
par P@to
Non mais moi je note le rendement global, celui des remplaçants est aussi intéressant.
Je donne un exemple, je suis deux présaisons, Bengals et Lions.

Dans le cas des Lions je ne juge même pas les titulaires offensifs, y a rien à se mettre sous la dent de ce côté-là. Stafford, ses receveurs n'ont rien à prouver, le jeu de course peu importe ce qu'il donne on peut être presque sûr qu'il y aura forcément du mieux vu l'effectif sur le papier.

Par contre, la ligne je la regarde, elle joue plus de temps que son QB. Déjà en sélectionnant un mec au premier tour tout le monde attend monts et merveilles, mais c'est un seul joueur qui n'aura pas obligatoirement de rendement immédiat voire jamais.
Même si ce n'est que l'intersaison avec l'intensité qui va avec, si tu vois ton tackle gauche se faire dépasser systématiquement par les Giants, que t'en viens à avoir des sueurs pour Stafford, ça ne peut qu'être inquiétant, je pense qu'il y a tout de même de l'intensité quand t'es pas forcément le LT le mieux installé de la ligue et que t'as donc des choses à prouver. Par exemple.
Ensuite il y a de la concurrence + il faut de la profondeur car saison = blessure. Et là quand tu vois des mecs qui jouent leurs avenirs en NFL (donc oui intensité) se faire bouger par les Giants ça interpelle forcément.
Et je parle évidemment de tout ça dans un CONTEXTE PARTICULIER = Stafford QB qui en a pris le plus sur la gueule la saison dernière. D'où le fait de ne pas voir de réels progrès PEUT (pas EST) être inquiétant.

Niveau défense, il n'y a pas énormément de vrais titulaires à mon avis (Ansah, Slay, le safety Quinn..) donc il y a énormément de concurrence et donc d'intensité avec de vrais enjeux, par exemple à l'heure actuelle absolument rien n'est joué autour des CBs, y a de la place à prendre en LB/DT, donc oui sur la saison tout PEUT changer, mais il faut bien analyser le peu que tu as te mettre sous la dent. Donc si la défense titulaire se prend des drive de 80 yards par le QB 2 et demi des Giants, si tu coules à domicile (vrai enjeu malgré tout, retrouvailles avec le public tout ça tu veux bien faire) avec des évolutions de score du type t'es à 24-3 au début du 4e QT, faut quand même faire un constat à minima, pas figé dans le marbre, mais qui peut t'interroger sur ce qui se met en place, sur la qualité de ton effectif etc.

Plus anecdotique il peut aussi survenir des interrogations sur la qualité de tes QBs remplaçants, Cassel semble fini par exemple, alors que certains pouvaient penser avoir un QB de garanties si jamais Stafford se blesse (mais bon ça je ne trouve pas que ce soit intéressant, a priori Stafford out t'es mort quand même, mais bon je trouve qu'un Sanchez serait plus rassurant quand même, ouais je devais le placer).

Donc pour comparer avec les Bengals c'est tout l'inverse qui se produit, titulaires brillants au game 1, moyens moins au game 2, mais on s'en fout de ça. L'intérêt a été de voir l'impressionnante profondeur en défense (le F7), la qualité incroyable de la profondeur des receveurs, toutes les options possibles à la course, une ligne problématique qui montre déjà du mieux...

On voit malgré tout des choses en présaison, et encore une fois chacune à un contexte unique: continuité, rupture, des choses à montrer, une présaison plutôt en sénateurs si t'es une grosse équipe qui roule bien depuis des années etc.

Re: [ NFC ] Detroit Lions

Posté : lun. 20 août 2018 15:30
par Tili
Il sera intéressant de faire le bilan en fin de saison pour voir les enseignements à tirer de tout ça.

Re: [ NFC ] Detroit Lions

Posté : lun. 20 août 2018 15:55
par P@to
Oui c'est vrai que ce serait intéressant.

Après comme je dis, chacun sa dynamique. Sur les Lions il doit forcément y avoir des progrès en cours de saison, du moins potentiellement plus de chance, car il s'agit d'un tout nouveau staff, donc ça peut prendre du temps et je pense que l'objectif n'est pas sur du très court terme mais qu'on est plus sur attendre réellement quelque chose en saison 2.

Alors que les Bengals ont est plus au bout d'un processus, tout le monde se connaît très bien, on est juste sur une dynamique d'évolution (nouveau coach de ligne, relativement nouveau coordo offensif) où tout est déjà en place hormis le chantier de la ligne offensive. Donc forcément plus de chance d'être au point dès la présaison ou donner une meilleure image qu'une équipe dans les conditions des Lions.

Mais pour l'instant après deux matchs de présaison sur les Lions je dirais que le vrai point alarmant pourrait être autour des LBs, ça risque d'être vraiment juste en qualité et quantité, je vois que Devon Kennard d'opé et c'est pas non plus la folie, Jarrad Davis je n'arrive pas à me faire une rélle opinion. La ligne offensive je pense que ça va aller, ce sera difficile dans tous les cas de faire pire, c'est une histoire de travail et d'automatismes.

Pour les Bengals je m'enflamme certainement, mais je LES vois indéfendable. Oui oui je m'enflamme. Mais quand même. Si la ligne fait son boulot... D'ailleurs si la ligne tient et que ce n'est pas une grosse attaque je vais devoir revoir ma position sur Andy Dalton que je défend bec et ongles.
Et gros F7, le plus intéressant sera de voir émerger la jeunesse, que ce soit les mecs de la draft 17 comme Willis et Evans ou les derniers arrivés comme Hubbard, ça va faire du bien cette profondeur, même avec la casse habituelle d'une saison NFL ça devrait continuer à tourner, je pense qu'on l'absence de Burfict va passer comme une lettre à la poste. Jeunesse aussi derrière, William Jackson pourrait s'imposer comme un gros CB, Bates va avoir de grosses responsabilités avec Iloka coupé.

Message à relire en décembre!

Re: [ NFC ] Detroit Lions

Posté : lun. 20 août 2018 18:11
par V1k1Ng_42
Il y a moins de rotations chez la OL, question de symbiose entre les joueurs et de stabilité à établir qui plus est plus facile à établir avec un adversaire plus imprévisible.

Re: [ NFC ] Detroit Lions

Posté : sam. 25 août 2018 08:35
par P@to
Victoire 33-30 en trompe l'oeil. Retour sur la fin (encore), mais sur les titulaires pas photo, les Bucs>>>

Le match de présaison qui peut donner le meilleur aperçu de ce que l'on verra en saison:
les moins:
- défense dominée, que le QB soit Fitzpatrick, Winston ou Griffin. ça a été dur pour les CBs, notamment Lawson.
- Stafford on le connaît, sa ligne aussi (3 sacks et combien de mises sous pression). ça a bloqué en redzone.
- les équipes spéciales, c'est carton rouge ce TD après le FG raté


les plus:
- ça court quand même, on sent ce que va apporter Blount
- allez soyons ironiques, il aura fallu 3 matchs pour voir le premier (et seul) sack de la présaison. Je veux bien que ce soit que la présaison avec toutes les pincettes que l'on peut prendre, mais si ça c'est pas significatif d'un soucis, seule équipe à 0 sack en 2 matchs; 1 sack en 3 matchs.

Résumé
https://www.youtube.com/watch?v=n0l-z3hgglg

Re: [ NFC ] Detroit Lions

Posté : sam. 25 août 2018 09:48
par Rusty
Stafford avait l'air d'être livré à lui-même sur pas mal d'actions. Pas très rassurant pour la saison.

Re: [ NFC ] Detroit Lions

Posté : sam. 25 août 2018 12:47
par P@to
Oui, sur ce qu'on aura vu de la présaison (dont là tout une mi-temps) c'est plutôt inquiétant. Par contre la ligne a fait du bon travail pour le jeu de course dans l'ensemble, c'est presque plus important étant donné que le niveau de Stafford lui permet de tout de même évoluer à un bon niveau avec une ligne faible, par contre si on y ajoute l'absence de jeu de course c'est très compliqué, s'il a au moins l'un des deux...

Mais bon ça reste un secteur qui a les moyens de progresser. C'est la défense qui est plus inquiétante. Les QBs adverses devraient jouer dans un fauteuil (sympa affronter Rodgers, Cousins, Brady sans leur mettre la pression), je vois pas trop comment transformer ça, le personnel est limité. Quand tu vois que Ricky Jean François et le lineman le plus en vue...

Et les LBs surtout, c'est light.

Jarrad David qui alterne encore le bon (plutôt un bon match) et les erreurs grossières, comme ce placage qui aurait du amener une perte de yards et se transforme en TD:
https://twitter.com/NFL/status/1033158836381609984
Sur le seul sack des Lions il arrive comme une bombe sur Fitzpatrick 50 ans et trouve le moyen de faire avoir par un moove, heureusement le lineman arrive derrière pour le mettre au sol.

Re: [ NFC ] Detroit Lions

Posté : jeu. 30 août 2018 11:46
par P@to
Tili a écrit :
jeu. 30 août 2018 11:02
Posté sur l'ancien forum par rapport à Joe Schmidt :
ABBC3_SPOILER_SHOW
(par rapport à un Joe Schmidt "sous-côté") c'est plus un soucis de médiatisation contemporaine que de reconnaissance, en carrière il a eu ce qu'il méritait (les honneurs, distinctions, titres, HoF).

Comment l'expliquer, quelques pistes peut-être?
- décalage temporal, une dizaine d'année avec Butkus, plus avec Lambert. Peut-être une explosion des médias autour du sport à ces moments-là plus marque les esprits des gens qui en débattront plus tard (l'apogée des médias c'est quoi, tournant 80/90 aux states?)
- le marché, exemple Chicago c'est lourd
- plus important je pense, ces franchises (Bears, Steelers) ont continué tout d'abord à performer et en plus dans la lignée de ses anciens joueurs emblématiques, soit en défense*. Donc quand on discute contemporanéité (Urlacher, les défenses des Steelers 21e siècle) on va forcément parler des références du passé, ce qui n'arrivera jamais aux Lions qui un ne performent plus depuis bien longtemps et deux ont souvent penché vers des joueurs emblématiques offensifs (Sanders, Megatron, Stafford) avec peu d'équivalents en défense, et malheureusement rarement au poste de LB (Suh a eu pas mal d'attention, Slay se profile comme un des meilleurs CBs NFL).


* farfelu ou pas je pense qu'avoir opté pour un dome y est pour quelque chose...

Re: [ NFC ] Detroit Lions

Posté : jeu. 30 août 2018 13:33
par Tili
Je pense que tu as bien cerné le problème.

Le facteur du dôme n'est pas si farfelu. Cite-moi des défenses marquantes jouant en intérieur ?

Re: [ NFC ] Detroit Lions

Posté : jeu. 30 août 2018 15:54
par P@to
Oui justement c'était à demi farfelu, je voulais pas être trop affirmatif pour ne pas passer pour un con mais en réalité je le pense.

En grosse défense en dome y a du coup forcément la bien nommée Dome Patrol, tu parles parfois d'une des Rams il me semble non vers les débuts de Kurt Warner? Mais oui ça semble plus rare. Après il faudrait relativiser selon le nombre de dome existant.

Le fait de jouer sur des terrains lourds, dans des conditions climatiques souvent compliquées (Nord) comme pour les Bears par exemple, va certainement favoriser la défense, ou du moins un jeu plus traditionnel, notamment aussi l'utilisation d'un jeu de course. C'est d'ailleurs un facteur que les franchises doivent prendre en compte au moment de choisir leurs joueurs, je force le trait mais un Barry Sanders est certainement plus exploitable sous le dome de Detroit qu'au Soldier Field, et à l'inverse il y a des paramètres qui feront qu'un Bettis sera plus adapté. Encore une fois, ça ne conditionne pas tout (et je ne dis pas que Sanders n'a jamais couru des 150 yards à Chicago), c'est juste un facteur à prendre en compte. Il sera plus facile d'avoir une attaque explosive en dôme (GSoT) qu'à Chicago (ça n'excuse pas non plus les attaques toutes pourries des Bears depuis x saisons, les Packers jouent bien, mais je me souviens avoir vu un article y a quelques saisons sur Rodgers meilleur en dome que dehors, en gros il va maitrisier mieux l'extérieur qu'un bon QB de dome et se régaler en dome, donc avantage).

Donc le côté dur au mal qu'apporte l'extérieur, ce côté domicile qui paraît un peu moins neutre, notamment parce que aléas climatiques etc peuvent gêner ton adversaire, un jeu plus lent plus lourd, tout ça va faire pencher dans le sens d'une bonne défense, voire même inconsciemment (ou pas) dans la volonté de construire une défense.

Si on pense NFC South par exemple, Saints/Falcons feux d'artifices, Panthers/Bucs grosses défenses.